Włóczykij :: Forum poszukiwaczy

Trafił się niedawno w miejscu niewielkiego nalotu radzieckich szturmowców. A właściwie dwa, choc nieco odmienne. Dlaczego? Ponieważ zapalnik ten produkowany był w dwóch wersjach - z obudową metalową i plastikową. Choć zasada działania i budowa wnętrza nie różnią się to jednak wygląd zewnętrzny i oznaczenie są odmienne (metalowy ma oznaczenie AD-"a", a plastikowy AD-A) co wg mnie sprawia że są to jednak inne zapalniki. Jednak nomenklatura i spece twierdzą inaczej, więc nie dyskutujmy. Ja w każdym razie założę osobne wątki dla obydwu typów tego zapału.
Na fotkach szczątki wersji metalowej oraz z sieci wygląd nieuszkodzonej obudowy.
Może ktoś z kolegów posiada kompletny egzemplarz.

Zapalnik wyprodukowano dla radzieckich, przeciwpancernych bomb kumulacyjnych PTAB-2,5-1,5. Co ciekawe mocowany był w dnie bomby, a do samego zapalnika mocowano stabilizator bomby.

jarol pisze:zapalnik ten produkowany był w dwóch wersjach - z obudową metalową i plastikową..

Trzech.
1) Tworzywo sztuczne.
2) Aluminium
3) Cynk

Twój jest w zasadzie w wersji cynkowej, nie "metalowej" gdyż to zbytnie uproszczenie biorąc pod uwagę iż produkowano je również z innych stopów metali. Stalowy jest jedynie tłok, wiatraczek zabezpieczający, sprężyna.
Nieprawdą jest również iż to osobne typy, mechanizmy wewnętrzne są oczywiście takie same
w przypadku każdej wersji materiałowej. Zatem pisanie o każdym w osobnym temacie, jest co najmniej śmieszne, zważywszy iż to w zasadzie ten sam zapalnik.

W załączniku od lewej; wersja aluminiowa, cynkowa, oraz dwie z tworzywa sztucznego.

jarol pisze:metalowy ma oznaczenie AD-"a", a plastikowy AD-A

Chyba jednak... niekoniecznie.

@Loslau
Kilka uwag do Twojej wypowiedzi:
1. Aluminium i cynk to metale, więc nie popełniłem gafy pisząc o dwóch wersjach.
2. Nie ma wersji obudowy zapalnika wykonanej z cynku. Nie tworzy się produktów z czystego cynku gdyż jest to pierwiastek zbyt kruchy. Moja obudowa wykonana jest z mieszaniny cynku i glinu tzw. "znalu" od ZnAl, materiału bardzo często stosowanego w materiałach WW2. Co prawda odpornego na korozję, ale słabego mechanicznie.
3. Oznaczenie na plastikowym AD-"a" jest dla mnie zaskoczeniem, dlatego wskazana jest przez moderatora korekta tytułu wątku.
4. Co do śmieszności. Materiałów w sieci na temat tych zapałów jak na lekarstwo. Pisałem w tej sprawie również na rosyjskim forum. Są to dwie wersje tego samego zapalnika (nie kwestionowałem tego przyznając od razu rację specom) znacznie się różniące jednak budową (wewnętrzną również, choćby charakterystyczne sfrezowanie tłoka w wersji plastikowej). O zewnętrznej nawet nie wspomnę. To oczywiste. Dlatego moim zdaniem wskazane jest pozostawienie dwóch wątków niezależnie od twoich uwag.

Tak że trochę dystansu kolego Loslau. Mimo wszystko staraj się nie obrażać ludzi, zwłaszcza że mogą być od ciebie starsi.

jarol pisze: Tak że trochę dystansu kolego Loslau. Mimo wszystko staraj się nie obrażać ludzi, zwłaszcza że mogą być od ciebie starsi.

Wskaż mi miejsce gdzie kogoś obrażam, może kogoś jakoś brzydko nazwałem? ubliżyłem?
poproszę o konkretny cytat w kwestii twoich oskarżeń.

Materiałów w sieci może jest i mało, ale ja nie opieram się o "materiały w sieci", tylko o oryginalne
instrukcje. Rosyjska instrukcja nt. zapalników lotniczych wspomina o tylko jednej wersji AD-"a",
z rozróżnieniem materiałów z których zbudowany jest korpus. Poza tym, posiadam 4 szt w/w zapalników w kolekcji, i żaden nie różni się wewnętrznie zasadą działania - gdyż tylko wtedy można
mówić iż to "osobny typ", tyle.
Ale jak chcecie zakładać osobne tematy w sprawie tego samego zapalnika tylko ze względu
na to iż wykonany jest z innego materiału... wasza sprawa Proponuję jeszcze podział
na te AD-"a" znalezione na północy i na południu kraju.

Pozdrawiam.

Panowie nie ma się denerwować
Każdy powiedział swoje zdanie i chyba można zakończyć dyskusję i spory Trochę poprawiłem tytuł, a tematów nie będę już łączył.....ewentualnie mogę podzielić na " wschód- zachód "
Cyga... i po garnuchu na zdarowie

Ale aby nie było iż tylko się czepiam i biję pianę, jedna kwestia której sam jestem ciekaw;

jarol pisze:metalowy ma oznaczenie AD-"a", a plastikowy AD-A

Jak już wspomnieliśmy wyżej, czy to "metalowy" czy z tworzywa - oba sygnowane są AD-"a",
aczkolwiek nie wiem czy zauważyłeś - te z tworzywa dokładnie sygnowane są tak; AD-"a"-398,
i jeśli już to owe "398" może być ciekawe. Wszystkie zapalniki z tworzywa jakie spotkałem mają takie oznaczenie. Co ono oznacza? nie podano, może to tylko forma kodu materiałowego zapalników
wykonanych właśnie z tworzywa, a może coś innego - aczkolwiek jak już wspomniałem nie ma to
zupełnie wpływu na zasadę działania zapalnika, która pozostaje taka sama. Dł. gwintu wiatraka zabezpieczającego jest również taka sama, zatem o wcześniejszym uzbrojeniu raczej również nie ma mowy...

I kilka fot z kolekcji;

Pozdrawiam.

To ja tak krótko, nie mój klimat więc powiedzcie mi, jak w końcu mam zatytułować te dwa tematy

CYGAN pisze:To ja tak krótko, nie mój klimat więc powiedzcie mi, jak w końcu mam zatytułować te dwa tematy

Jeśli już musi być osobno'
"Metalowe" - AD-"a"
Tworzywo sztuczne - AD-"a"-398

...moim zdaniem.

No to jeżeli kolega Jorol nie ma nic przeciwko To tak bym właśnie zmienił i edytował.....

Odnośnie oznaczeń miałem zadać koledze Loslau dokładnie to samo pytanie. Dlaczego taka zamienność "a" i A na tym z tworzywa i metalu, no i owe 398. Czy to sowiecki bałagan czy jednak jest coś na rzeczy. Bo logiki w tym nie ma.

Nikt się nie obraża, chociaż kolega Loslau potrafi "dołożyć" czasami zbyt dosadnie.
Mamy jednak problem z tymi oznaczeniami. Co dalej ? Bez flaszki nie razbieriosz.

Loslau pisze:

CYGAN pisze:To ja tak krótko, nie mój klimat więc powiedzcie mi, jak w końcu mam zatytułować te dwa tematy

Jeśli już musi być osobno'
"Metalowe" - AD-"a"
Tworzywo sztuczne - AD-"a"-398

...moim zdaniem.

Ale na moim z tworzywa jest AD-A-398

Loslau pisze:

CYGAN pisze:To ja tak krótko, nie mój klimat więc powiedzcie mi, jak w końcu mam zatytułować te dwa tematy

Jeśli już musi być osobno'
"Metalowe" - AD-"a"
Tworzywo sztuczne - AD-"a"-398

...moim zdaniem.

Może Tworzywo sztuczne - AD-"a"-398 (AD-A-398)

jarol pisze:Nie ma wersji obudowy zapalnika wykonanej z cynku. Nie tworzy się produktów z czystego cynku gdyż jest to pierwiastek zbyt kruchy. Moja obudowa wykonana jest z mieszaniny cynku i glinu tzw. "znalu" od ZnAl, materiału bardzo często stosowanego w materiałach WW2. Co prawda odpornego na korozję, ale słabego mechanicznie.

Z czystego cynku nie tworzy się wyrobów, ale już z cynku Zn 98,87 (wg PN-77/H-82200), dopuszcza się odlewy i wyroby z cynku obrabiane plastycznie. Stopy cynku typu znal zaczynają się wprawdzie od 4% zawartości takich metali jak aluminium (ale również miedź) w stopie cynku, z tym że dla uproszczenia określano zapalniki z takiego stopu mianem cynkowych (np. niemiecki AZ 23 Nb Zn). Typowe znale odlewnicze to takie, w których zawartość innych metali niż cynk wynosi od 10% wzwyż.

Ostatniego zdania w ogóle nie rozumiem. Że niby stop typu znal jest bardziej odporny na korozję od czystego cynku? A to jakieś rewelacje z dziedziny metaloznawstwa, ponieważ jest dokładnie na odwrót. Stopy typu znal są bardzo nieodporne na działanie nawet słabych kwasów i zasad (a nawet na silnie zmineralizowaną wodę), własności wytrzymałościowe mają wprawdzie lepsze niż czysty cynk, ale i tak dość liche - niska wytrzymałość zmęczeniowa i odporność na pełzanie (fakt faktem, w jednorazowych zapalnikach były to czynniki do przyjęcia). Najgorsze jest jednak, że stopy te podlegają starzeniu samorzutnemu, co często można obserwować na przykładzie wykopanych egzemplarzy sprzed 70 i więcej lat.

jarol pisze:Ostatniego zdania w ogóle nie rozumiem. Że niby stop typu znal jest bardziej odporny na korozję od czystego cynku?

No nie zrozumiałeś kolego Vouk. Miałem na myśli porównanie do stali.